Le générateur de Phryll

Le générateur de Phryll (maj 7/3/25)
6/2: ajout de la version V2
14/2: ajout de la version V3
26/2: schéma du générateur
7/3: générateur V2

Le générateur de Phryll est un dispositif basé sur un quartz spécifique taillé Vogel excité par des champs magnétiques orthogonaux.
Il est un don des extraterrestres de la Fédération Galactique des Mondes, décrite par Elena Danaan dans ses bouquins.
Le Phryll est une énergie sous-jacente de l'univers actionnée par la Source et a des propriétés utiles et thérapeutiques (healing) pour le vivant.
Les ETs s'en servent aussi pour générer de l'énergie utilisable (mais là ils n'ont pas donné le truc...).
C'est bien décrit sur les sites concernant Marcel Vogel et autres:
site de feu M.Vogel (1917-1991)
site de Crystal Light and Sound (fournisseur de quartz taillés Vogel)
site de Elena Danaan et site d'analyse de ses infos (beaucoup de choses à lire)
site Heliquantix ou Eolix (fournisseur français de produits associés qui participe au groupe de recherche sur le sujet)
Il est intéressant de tester la chose.
Le quartz taillé Vogel / Eredyon est incontournable pour expérimenter (Vogel Eredyon wand): je me suis offert le modèle 120g pour Noël (c'est l'investissement majeur pour la manip).

Celui que j'ai reçu est vraiment magnifique et très transparent (c'est bien du quartz ..), 6 faces taillées Vogel conforme aux données données par Jen Han Eredyon et longueur 110mm environ. Il est aussi utilisable tel quel pour des traitements énergétiques, en utilisant les méthodes de M. Vogel.

Pour repérer l'oeil du quartz (la partie où se trouve le vortex activé par les bobinages), qui ne doit pas avoir d'irrégularités et où doivent se croiser les deux bobinages, un outil a été imprimé 3D en PLA: angle de 111.79°: outil_centre.stl
Le trou permet de viser le quartz et de marquer l'oeil au feutre, ce qui permettra de régler la hauteur avec le support inférieur avec joint torique.

Pour utiliser le quartz il faut:
- le nettoyer de toute impression énergétique: un appareil électronique basé sur un son à 4096Hz est proposé
- générer 2 champs magnétiques orthogonaux (toroïdal) pulsés avec un bobinage en fil de cuivre dextrogyre et un bobinage en fil d'argent lévogyre
- un support en forme de cone pour créer ces deux bobinages: c'est délicat à fabriquer
- un générateur d'impulsions décalées de 180° à 4096Hz pour piloter les bobinages

Les fichiers STL sont disponibles en opensource pour réaliser le support conique mais il faut une imprimante 3D à résine. Ce support des bobinages peut être acheté tout fait chez Eolix, ainsi que le support complet avec les bobinages Ag/Cu montés.

J'ai lu toutes les communications entre JH Eredyon et Elena Danaan (plus de 200pages en anglais) et le groupe US de testeurs (Dan Willis & Co ..)
Le coût de la manip en dehors du quartz devient vite assez important, c'est pourquoi j'ai visé l'impression 3D habituelle en PLA, en redessinant le support des bobinages, ainsi que les électroniques nécessaires autour.
J'ai essayé d'imprimer le fichier stl : les rainures sont peu marquées car je n'avais qu'une buse 0.4mm et je l'ai imprimé debout: un essai avec une buse 0.2mm pourra peut-être donner un résultat satisfaisant.
Une première approche a été d'utiliser un cylindre support et non pas un tronc de cone (ma cao ne gère pas une hélice conique inclinée), mais la forme des rainures laissait à désirer pour la tenue du fil qui glissait: imprimé debout. D'après les communications, cette forme cyclindrique marche aussi mais moins puissant que la forme tronc de cone.
Elle n'est pas abandonnée , et est plus simple à fabriquer en fait, si j'arrive à imprimer correctement les rainures en PLA, par exemple en l'imprimant en 2 morceaux couchés pour ne pas garnir les rainures.

Le problème majeur est de respecter l'écartement du fil en argent D0.3mm, qui n'est pas isolé comme le fil en cuivre émaillé, sans faire de court-circuit entre spires.
L'écartement entre spires doit être au moins de 2x le diamètre du fil.
Le support utilisé aux US est un tronc de cone que j'ai essayé de refaire en impression 3D PLA, mais les rainures sont peu nettes et le fil glisse au montage.
Les bobinages originaux ont 40 spires avec un écartement de 1.8mm.
Pour faciliter la tenue des fils, et utiliser ma cao habituelle qui ne sait pas directement créer des hélices coniques (cylindre ok) , j'ai plutôt visé, dans un premier temps,des bobinages sur un cylindre large de 26mm en 2 couches de 22 spires avec un écartement de 1.1mm (on doit pouvoir réduire à 1mm voire 0.8mm pour n'avoir qu'une seule couche et 30 spires). Cela produit des bobinages de 44 spires en 2 couches. Ce sera à priori moins puissant que la forme conique mais cela doit fonctionner comme générateur de Phryll (d'après les communications avec JH Eredyon).
Il est dit que le nombre de spires augmente la puissance mais peut rendre instable. La largeur de 26mm des bandes de bobinage est un compromis pour ne pas être loin trop du quartz et dépend de la taille de celui-ci (diamètre du puit central).
Il faut éviter de couvrir les pointes du quartz avec les bobinages: laisser respirer le quartz. L'usage d'un joint torique circulaire permet de l'appuyer seulement sur 6 points d'arêtes à chaque bout.

Le cylindre intérieur a un diamètre de 42mm adapté à un quartz de taille moyenne comme le mien.
Chacune des couches de bobinage est tenue sur un cyclindre d'épaisseur 2mm imprimé 3D en PLA, rainuré en hélice sur 1mm de profondeur et 0.8mm de large environ.La largeur de la rainure doit être compatible avec la buse utilisée (0.2mm pour les 4 supports de bobinages et 0.4mm voire plus pour le reste des éléments de la structure), la rainure se referme un peu à l'impression si vertical car le PLA bave, mais permet de passer le fil de 0.3mm. En fait en imprimant chaque bande en 2 morceaux (en arche et sans support) cela permet d'obtenir des rainures propres: méthode trouvée après plusieurs essais non concluants.
Les positions de départ et arrivée du fil sont décalées et inversées entre les deux couches pour avoir une continuité du sens de chaque bobinage.
Le support de la couche extérieure est rainuré en hélice inverse de la couche inférieure pour avoir la continuité du fil et sortir les deux bouts du même coté.

Des rainures propres sont difficiles à obtenir, il faut utiliser une buse 0.2mm et positionner les éléments pour que les rainures ne touchent pas la table de l'imprimante, et ne pas utiliser de support qui bouche les rainures et est difficile à retirer. Pour faciliter le montage sur le squelette, chaque bande de bobine est coupée en deux demi-cercles et imprimée "en arche", avec des semelles d'adhérence à la table qui évitent d'utiliser un support et qu'il faut couper avant montage. Du PLA souple pourrait aider au montage et permettre de réduire l'épaisseur de la bande support de bobinage.
Le squelette lui-même peut être imprimé sans support avec une buse 0.4 voire 0.6mm en le positionnant correctement. Il faut 8 heures pour chacun des 4 supports de bobinage en imprimant 2 demi-cercles à la fois.

Au montage, la partie du support du bobinage du fil d'argent qui se superpose avec le support du bobinage cuivre, doit être légèrement poncée (sans perdre les rainures) pour laisser passer le fil de cuivre qui passe sous le demi-support externe du fil Ag. En fait l'épaisseur du fil est faible, seuls les bords sont un peu poncés.
Le montage se fait dans l'ordre suivant:
- préparation de 2 petites bobines de 14 m environ de fil Ag et 14m de fil Cu émaillé diamètre 0.3mm (prévoir un peu de marge sinon pb à la fin)
(des bobines remplies D25mm et e=15mm suffisent et sont faciles à manipuler): bobine.stl
- montage des joints toriques sur les supports coulissants
- réglage de hauteur avec le quartz pour que l'oeil du quartz (repéré au feutre avec l'outil de centrage) se trouve en face du trou de la structure, puis collage du support inférieur. On peut alors mettre le quartz de coté.
- coupe des semelles et collage des 2 demi-supports intérieurs du fil Ag en les positionnant dans le bon sens afin que le support externe se trouve en continuité du fil.
- poncage léger de la partie en continuité avec le support Cu à venir (autour du trou) pour passer le fil cu D0.3mm
- découpe et collage des demi-supports intérieurs du fil Cu bord à bord avec le support Ag (j'utilise une Dremel avec un petit disque fin): les chutes sont gardées pour complèter le tour si le cerclage n'est pas jointif pour le cercle externe.
- pose du fil Ag en partant par le bas et collage en laissant de la marge pour la liaison avec les connecteurs CINCH dans le pied: le fil doit tourner dans le sens anti-horaire quand on regarde depuis le dessus du générateur.
- pose du fil Cu en partant par le bas qui passera par dessus le fil Ag: il doit tourner dans le sens horaire vu de dessus
- vernis éventuel des fils pour les fixer et éviter l'oxydation de l'argent (surtout si Ag999)
- mettre de coté les bobines en les fixant dans le puit central
- montage dans le bon sens (pour avoir la continuité du fil entre les deux couches) des supports de bobinages externes et des fils de la même façon
- les bouts de fils Cu et Ag se retrouvent de chaque coté en bas, il suffit de monter le pied (point de colle) de les passer dans les trous prévus, puis les souder sur les connecteurs par en dessous: par convention le bout entrant (input) de chaque bobinage est mis sur le coté signal de la prise CINCH.
Noter qu'avec ce montage , il est facile de rajouter des couches de spires, en augmentant la taille des supports à mesure.

Le montage:

Les fichiers stl:
- structure porteuse: structure.stl
- supports coulissants support du quartz (x2): bague.stl
- pied inférieur des prises cinch: pied.stl
- demi_supports bobine cuivre interne:cu_int1.stl , cu_int2.stl
- demi_supports bobine argent interne:ag_int1.stl , ag_int2.stl
- demi_supports bobine cuivre externe:cu_ext1.stl , cu_ext2.stl
- demi_supports bobine argent externe: ag_ext1.stl , ag_ext2.stl
- la bobine: bobine.stl
Le fil de cuivre émaillé vient de RS: 357-716 ou AliE (0.3mm 20m)
Les joints toriques Dext 20mm (Dint 15mm environ): joint
Le fil d'argent 0.3mm AG950 est vendu au mêtre chez Cookson-CLAL: fil Ag950 0.3mm
Ag950 est la teneur limite basse pour le Phryll, AG999 (argent fin) serait mieux (en bobine de 30g): fil Ag999 0.3mm

L'inductance de chaque bobinage est de 240µH environ, il faudra en tenir compte pour le générateur des impulsions d'excitation du quartz.

Le nettoyeur du quartz:
Il est indiqué sur le site de M.Vogel de nettoyer le quartz de toute information qu'il a pu enregistrer , avant de s'en servir.
Ceci peut se faire :
- par un signal électromagnétique (une bobine cylindrique pulsée contenant le quartz)
- par un signal sonore à 4096Hz
- par une focalisation de la conscience si elle est parfaitement claire
Un appareil est proposé aux US émettant un signal sonore avec un pièzo: le but étant de mettre en résonance la structure cristalline interne du quartz.
Il faut un signal très précis pour avoir cette résonance.
J'ai choisi de faire un petit montage très simple à base de µP qui balaye la fréquence de plus ou moins 20Hz environ autour de 4096Hz.
Le balayage utilise l'oscillateur interne du PIC qui est calibré en usine à 2% près sur 32MHz et que l'on peut faire glisser de manière continue autour de cette fréquence.

Il y a deux sorties:
- une sortie carrée directe entre 0 et 5V
- une sortie modulée à 8MHz qui une fois filtrée produit un signal sinusoidal de même phase (avec peu d'harmoniques par rapport au signal carré)
La fréquence est modifiée toutes les 4 secondes environ et reboucle toutes les 30 secondes ce qui à coup sûr passera sur la résonance du quartz.
On peut brancher le pièzo sur l'une ou l''autre des sorties, le sinus sera plus faible, mais il faut un pièzo "passif" (comme un HP) qui a besoin d'un signal externe pour produire un son.
Le fichier de prog du PIC: quartzerazer.hex

Il est alimenté par une prise USB-C en 5V, mais fonctionnera aussi sur pile à partir de 3V mais avec moins de puissance sonore.

Version Erazer V2:
Afin d'avoir un signal plus pur au niveau spectral (une sinusoïde), le rajout d'un AOP LM358 permet de buffériser le signal sinus issu du PIC, en chargeant moins le pic. Le transducteur pièzo est un modèle plat (RS: 754-1983)
Un strap permet de choisir de fonctionner en balayage de fréquence autour de 4096Hz ( à partir de l'oscillateur interne du PIC16F18313) ou d'avoir une fréquence fixe 4096.3Hz issue de la division entière d'un 32MHz produit par une PLLx4 avec l'oscillateur externe basé sur un quartz à 8MHz. L'ampli a un gain 0.5 car le LM358 ne peut atteindre le 5V et le 0V en sortie, sinon distorsion du signal. On ppourrait affiner la fréquence en ajustant la fréquence du quartz avec des condensateurs variables de 10pF montés entre les broches 2 et 3 du pic et le 0V, mais là il faut un fréquencemètre précis..

Le fichier de programmation du PIC16F18313.

Un petit boitier pour contenir la carte (carte proto 20x80mm AliE) avec une fenêtre 14x14mm pour laisser respirer le piézo: erazer.stl

L'usage d'un quartz 11.0592MHz (au lieu de 8MHz) , qui est multiple entier de 4096Hz, avec une tolérance initiale de 10ppm permet d'avoir une fréquence juste de 4096.000Hz précise à 0.05Hz près (à cause du 10ppm) ref RS: 7753685. Le quartz est cms mais se monte sans trop de problème avec de petits bouts de fil.
Il faut changer le programme: fichier de prog 11.0592MHz

Version V2:
Pour se rapprocher de la version "officielle à ce jour" conique, j'ai réussi à faire une spirale conique sur ma cao (en utilisant ses fonctions de programmation).
Pour pouvoir l'imprimer facilement en PLA, j'ai utilisé un design à cotés plats hexagonal qui se rapproche du cone, et est de plus en harmonie avec la forme hexagonale du quartz. Cela permettra de comparer entre les deux formes.

Chaque montant est strié par des rainures (80 pour les 2 bobines dont certaines sont communes au milieu) pour fixer le fil.
Les fils doivent être tendus pour ne pas se toucher (surtout pour le fil d'argent non isolé) , un écarteur/renfort central évitera le fléchissement des montants.
Un trou dans deux montants et une rainure interne permet de ramener le fil vers la prise. Collage possible.
Des panneaux optionnels striés pour le bobinage argent uniquement peuvent être rajoutés et collés entre les montants (cela permet de bien isoler les fils). Le fil de cuivre émaillé pourra se tirer par dessus.
Il faut environ 8m de fil Ag999 et 8m de fil cuivre émaillé D0.3mm: moins long que la version V1 qui a plus de spires.
Le quartz se monte par dessous, en coiffant le quartz par la structure hexagonale qui s'insère dans le socle. Les prises sont solidaires de cette structure.
Pour les deux versions, un petit micro électret pourrait être collé sur le renfort central pour détecter la mise en résonance du quartz ("ringing") qui indiquera une excitation limite pouvant avoir des effets particuliers ... voire dangereux.

Note: le montage du fil est trop difficile sur cette version, car il y a 12 raccords à faire coincider entre les rainures.

Une version plus pratique sans les montants a donc été imprimée:
- les montants ont été supprimés, les 6 panneaux sont directement collés entre eux (B7000) et sur les supports supérieurs et inférieurs. Cela ne change pas la forme globale approchant un cone.
- le support des prises est séparé du support inférieur car il gênait pour le montage du fil.
- les rainures pour le fil Ag (non isolé) ne sont pas coupées par les rainures du fil Cu: cela évite d'avoir de petits blocs qui passent mal à l'impression PLA. L'écartement du fil cuivre est maintenu à mesure du montage par des morceaux de scotch.
- les supports de quartz et le pied sont récupérés.

Le fil Ag est inséré dans ses rainures et fixé à la cyano. Le fil Cu est collé à la colle repositionnable en bombe 3M (pleins les doigts à la fin...) et fixé avec du scotch par dessus pour maintenir son écartement pour le passage au dessus du fil Ag où il n'a pas de rainure.
La jointure des rainures sur les arêtes est marquée au cutter ou à la lime fine.

Les fichiers:
- le pied: piedV2.stl
- les deux supports de collage des panneaux: supports2.stl
- le support des prises: support_prises.stl
- les supports du quartz pour le joint torique: supports_quartz.stl
- les 6 panneaux: panneaux.zip
Le support des prises est imprimé à part puis collé sur le bas du support des panneaux pour ne pas gêner le montage des fils.

Version V3:
On peut approcher la forme conique originale en impression 3D en PLA en prenant quelques précautions pour bien marquer les rainures:
- impression en deux demi-cones à plat avec des semelles servant de support, elles se coupent facilement car accrochées sur un bord (Cura râle..). Il est bon de mettre quelques supports uniquement vers la table mais éviter de combler les rainures avec du support.
- impression des rainures du fil Ag sans les couper par les rainures du fil cuivre, sauf quelques débuts de spires cuivre qui débordent.
- rainures plus larges à 0.7mm pour un espacement de 1.1mm (elles se comblent un peu à l'impression avec buse 0.3mm)

Les demi-cones sont collés sur les ronds (ils ont un petit biseau donc un sens) et à une position dépendant de la position de l'oeil du quartz à repérer grâce au trou.
Il faut un peu de marge pour pouvoir régler et coller à la fin les supports du quartz sur le pied puis sur le support du haut.
Le cone solidaire du support de prise coiffe le quartz supporté par le support du pied.
Le fil Ag se monte facilement car ses rainures sont réservées, le fil Cu traversant par dessus.
Les fils sont fixés à la cyano, le tout est recouvert de scotch.
Le fil Cu est un peu plus délicat pour les virages des spires qui sont marquées au dessus du fil Ag: des restes de PLA peuvent gêner, à nettoyer avec une lame de cutter.
Le pied et les supports du quartz sont les mêmes que V2.
- les supports du quartz pour le joint torique: supports_quartz.stl
- le pied: piedV2.stl
- les demi-cones: demicone1.stl, demicone2.stl (15h chacun imprimé avec une buse 0.3mm)
- les suports des demiscones: supports_ronds.stl
- le support des prises: support_prises_V3.stl
Cette version V3 est plus facile à monter que la V2.
La V1 a plus de pièces à imprimer mais les fils Ag et Cu ont toutes leur rainures ce qui facilite le cablage.
On verra si la forme joue sur le résultat des tests..

Géné d'excitation pour les essais :
Il permettra de sortir les deux impulsions à 4096Hz déphasées de 180°:
- réglage de la durée des impulsions de 1 à 20µs environ
- réglage de la tension des bobines (le courant pulsé en fait)
- marche arrêt
- en option ajustage de la fréquence 4096Hz
- qqs marges pour rajouter des fonctions, notamment la surveillance automatique du "ringing" du quartz avec un micro,
ce qui peut être néfaste est-il indiqué.(implosion, envol ....)

schéma en PDF
Le générateur utilise un µP PIC16F18323 14 pattes qui pilote à 4096Hz deux mosfets via un driver de mosfet TC4426 indispensable pour tenir les temps de commutation. Un 8 pattes a été utilisé pour les premiers test du circuit.
Programme du pic 16F18323.hex
Deux potentiomètres permettent de régler séparément la durée des impulsions de courant (de 0.5 à 20µS) en mode quartz externe du PIC.
En mode OSCINT (oscillateur interne 16MHz du PIC ajustable), le premier sert à régler la durée commune des impulsions , le deuxième sert à régler l'oscillateur interne autour de la fréquence de 16MHz ce qui pertemet d'ajuster la fréquence d'excitation autour de 4096Hz.
Le quartz 7.3728MHz (multiple entier de 4096Hz) utilisé est précis à 10ppm, ce qui donne un 4096Hz précis à +/- 0.05Hz.
Un interrupteur permet de choisir le mode de fonctionnement entre quartz et oscint.
L'autre interrupteur active le signal de commande.
La LED1 clignote 2 fois par seconde en attente d'activation et devient fixe pendant l'activation.
La LED2 indique le mode OSCINT.
Le tout est alimenté par du 12V, à terme ce 12V sera pris dans un ou deux stepups pour monter la tension à 50V.
Pour les premiers essais une alimentation externe montant à 160V est utilisée.
Les diodes D1 et D2 sont montées directement au niveau des bobines pour éviter les perturbations du signal si le cable de liaison est long (un câble audio stéréo blindé).

Le peu de composants est monté sur une plaquette d'essais, laissant de la place pour extension (l'ampli micro), les liaisons des mosfets doivent être courtes.
Les premiers essais de la version V1 (c'est celle que je préfère):

Avec une tension de 50V et des impulsions de 10µS, le courant consommé est de l'ordre de 0.2A, ce qui dissipe 10W dans les bobines, par contre les mosfets utilisés faible ROn ne chauffent pas.

Les premiers résultats sont curieux:
- on sent nettement "un courant d'air" au dessus du quartz. Il devient moins sensible à mesure que les bobines chauffent.
- des tests comparatifs avec et sans quartz sont encore à mener.
- sans moyens objectifs pour tester, la radiesthésie donne 400000UB quand c'est actif et 30000UB inactif, mais c'est subjectif...

Générateur V2:

Le réglage de l'oscillateur interne du PIC se fait par pas de fréquence, ce qui ne permet pas d'avoir un réglage continu pour trouver la résonance recherchée.
Le quartz a donc été remplacé par un VCXO (RS:2192063) réglable autour de la fréquence centrale par une tension continue : en utilisant le potar POT2 qui servait à régler l'oscillateur interne qui lui n'est plus utilisé.
L'alimentation est passée de 5V à 3.3V (pour le VCXO) ce qui a seulement demandé de remplacer le régulateur stepdown.
Le VCXO de 24.576MHz est réglable de -100ppm à +100ppm autour de la fréquence centrale calée à 50ppm de tolérance.
Cela permet de régler de -0.5 à +0.5Hz autour du 4096Hz.
Un autre mosfet a été rajouté pour piloter 4 lasers rouges miniatures en série (4x3V = 12V) qui serviront à illuminer le quartz par dessous.
L'interrupteur SW2 (MODE) sert à choisir 4096Hz ou 20Hz, cette dernière fréquence étant indiquée pour "ouvrir le vortex" quand on se sert du quartz pour envoyer des intentions mentale (voir site E.Danaan).

en PDF.

le programme V2 du PIC: gene_phryll.X.production_V2.hex

Le support des 4 lasers se glisse dans et sous le support du quartz. Les lasers utilisent les impulsions de la bobine Ag.
Un support sans métal permet de suppporter un flacon au-dessus pour tester les effets sur l'eau.

Résultats des tests:
Sans moyen objectif de mesurer les effets il est difficile de se prononcer sur la réalité de la génération du "Phryll".
Néanmoins, au bout d'un moment, des petites bulles apparaissent sur le flacon, rempli avec de l'eau osmosée: est-ce l'effet du champ magnétique pulsé ou autre chose?
La radiesthésie indique 300000UB sans le laser et 700000UB avec le laser (étalon coquille StJacques), et le réglage de la durée des impulsions et l'ajustement de la fréquence répondent bien au pendule (question: le Phryll est produit) à une certaine position des potentiomètres.
Une mauvaise connexion du mosfet du laser a provoqué une oscillation à basse fréquence sur le courant des bobinages , très audible au niveau des bobinages et du quartz: est-ce le quartz ou les bobines elles-mêmes qui ont produit ce son?
L'inductance des bobinages joue sur le niveau de courant et sa vitesse de montée: les stepups utilisés XL6009 produisent 40V au maximum.
Les bobines de la version V1 font 240µH et celles de la V2 et V3 font 64µs, ce qui donnera un rapport 4 environ pour le courant à durée égale.
La version V3 voire V2 est donc plus adaptée pour de fortes impulsions de courant à tension égale.
Si on veut une montée très rapide du courant (ce qui devrait secouer plus la structure du quartz) il faudra augmenter la tension, tout en limitant la durée de l'impulsion sinon le courant va être trop important ainsi que la puissance dissipée dans les bobines qui vont chauffer.
Par exemple, avec l'inductance de 64µH et une tension de 64V le courant augmente de 1A en 1µS (U= L* dI/dt).
Si on veut réduire la durée en augmentant la tension, il faut tenir compte du temps de commutation du mosfet lui-même et donc utiliser un mosfet rapide haute_tension (600V).
Enfin une autre fréquence que 4096Hz est-elle possible ?

Ce qui est curieux est que le site Vogel n'ait pas été mis à jour depuis nov2023.

Bref, wait , test and see ............